Puutarharautatie
...Rautatiemuseon puistoalueella on puutarharautatie, raideleveys 184 mm eli 7 ja varttituuma. Museo ajaa radalla vain tapahtumapäivinä omalla kalustollaan, mutta myös muut harrastajat ovat tervetulleita ajamaan omilla koneillaan. Kunhan asiasta sovitaan museon kanssa vastuukysymyksien vuoksi. Janke Nyström on ajellut radalla viime kesänä mm A4 veturillaan ja Kanalla. Olisi toivottavaa, että myös tämän skaalan harrastajat yhdistyisivät ja alkaisivat toimia. Iso rata on jo, kalustoa, ajajia ja toimintaa puuttuu. Museo yrittää luoda tähän mahdollisuuksia.
...
lainaten:
mattib sanoi:
Rautatiemuseon puistoalueella on puutarharautatie, raideleveys 184 mm eli 7 ja varttituuma. Museo ajaa radalla vain tapahtumapäivinä omalla kalustollaan, mutta myös muut harrastajat ovat tervetulleita ajamaan omilla koneillaan. Kunhan asiasta sovitaan museon kanssa vastuukysymyksien vuoksi. Janke Nyström on ajellut radalla viime kesänä mm A4 veturillaan ja Kanalla. Olisi toivottavaa, että myös tämän skaalan harrastajat yhdistyisivät ja alkaisivat toimia. Iso rata on jo, kalustoa, ajajia ja toimintaa puuttuu. Museo yrittää luoda tähän mahdollisuuksia.
Tulossa ollaa kunhan saadaan kuljetus kalusto kuntoon -jusu
...Jos tuollaiset "puutarhan ympäriajot" järkätään nin mielellään tietoa tänne foorumiin nin tietää olla paikalla katsomassa :) Eikä haittaa vaikka olis joku sisäänpääsy maksukin.
...
lainaten:
JHR sanoi:
Jos tuollaiset "puutarhan ympäriajot" järkätään nin mielellään tietoa tänne foorumiin nin tietää olla paikalla katsomassa :) Eikä haittaa vaikka olis joku sisäänpääsy maksukin.
Jossain vaihessa kesäkuun alussa olisi tarkoitus kokeilla Trumannia 2-10-0 no 1304 museon radalla. Ensin kyllä yritän tehdän sen salaa koska haluan keskittyä omiin testeihini. Seuraavasta kokeilusta laitan tiedon tälle palstalle. Ja kaikkihan tämä on museon suhtautumisesta kiini. -jusu
...Olen tuota Trumaniasi ihaillut muutamilla web-sivuilla ja vaikuttaa kyllä käsittämättömän hienolta ja mittavalta projektilta. Tässä muidenkin iloksi linkki, josta pääsee tuota taideteosta ensialkuun ihailemaan: [url]http://www.discoverlivesteam.com/photocontest/2004/photos-page5.htm[/url] 1:1-versiohan Trumanista on muuten museon näyttelyhallissa katseltavana. Ja museossa kävijät, ottakaapa kamerat mukaan, niin yritetään sitten saada ainakin tänne foorumille kuvia kaikista museon puistoradalla bongatuista harvinaisuuksista meidän kauempanakin asuvien iloksi.
...Puutarharata alkaa kerätä kiinnostuneita harrastajia yhteen. Monella on projekti tekeillä ja kestää tietysti ennen kuin kalusto on valmista, mutta sitä ennen on ehkä aikaa kunnostaa rataa, sehän ei ole vielä likimainkaan valmis. Joistakin kohdin on ratapohjaa vielä alennettava ja tehtävä joitakin muita parannuksia. Tässäkin vaaditaan talkoovoimaa. Jospa saataisiin aikaan "Puistorataklubi". Klubiin pääsisivät jäseniksi kaikki asiasta kiinnostuneet, jotka ovat valmiit talkoilemaan radalla muodossa tai toisessa. Tämäkin Klubiasia hautuu, sillä radalla liikennöinti on yhtä vastuullista kuin oikealla radallakin, tai ehkä vastuullisempaakin, kuljetetaanhan junissa pikku matkustajia, joille ei saa tapahtua mitään vahinkoa. Radalla on jo tehty kevään koeajot ja aika hyvässä kunnossa se on, mutta kuten sanoin vaaditaan hieman hikisiä lapiotöitä, jotta kaikki olisi kunnossa. Kesällä lienee luvassa laajennustöitä, kunhan saadaan Saksasta vaihde ja aletaan tehdä varikkoa. MB
...Kyllä talkoisiin vois tulla jos ajoissa olis sovittu kyseinen viikonloppu koska ilkeesti töissä tuppaa olemaan viikonloppuvuoroja niin ehtii ne siirtää muualle talkoo viikolta. Tuossa tuli mieleen että olisko ideaa rakentaa puutarha radalle pieniä matkustajia varten esim laituri missä voi odotella tulevaa junaa ja/tai esim 1-2 opastinta. Opastimella nyt tarkoitan lähinnä jotain tolppaa missä vaan vilkkuu valo, se voi hyvinkin ajaa opastimen virkaa pienten matkustajien keskuudessa....ja miksi ei esim pieni asemamiljö missä olisi esim. leikkimökin kokonen asema laiturin vieressä tai jotain vastaavaa. En tiedä mitä lankut moiseen laituriin tulisi maksamaan.
...Koska talkoot olisi tarkoitus pitää? Saako omin päin tulla korjaamaan tiettyjä paikkoja jotka ovat Trumannilleni ongelmallisia? Yleiset talkoot eivät sovi ainakaan minulle lauantaisin, koska silloin lämmitän saunani Suomalais kansalliseen tapaan. Sunnuntaisin taas pitää huomioida myös vaimon mielihaluja, museoita, taidenäyttelyitä ja muita kult- tuurelleja rientoja. -jusu
...Rataahan voi tulla korjailemaan ja kunnostamaan koska tahansa, mutta asiasta pitää sopia museon henkilökunnan kanssa, jotta poliisi tai vartiontiliikkeemme ei "pidättäisi" asiatonta talkoolaista alueellamme "ilkivallantekijänä" (ja siinä eivät selitykset auta, vaan on mentävä kamarin kautta). Museoalueemmehan on yleinen yksityinen alue ja se on valvonnassa. Varsinkin jos meillä olisi "pikkuratayhdistys", olisi asia helpompi järjestää. Löytyykö yhdistykselle vetäjää? Yhdistyksenhän ei tarvitse olla mikään ry, mutta se olisi hyvä asioiden sopimiseksi ja järjestämiseksi "lain mukaisesti". terv mattib
...Heippa kaikki - Matti B. kertoi tämän foorumin olemassaolosta kun olin viikoloppuna ajelemassa 1:8 "Kanallani" museon radalla. Seuraavan kerran olen siellä ainakin Ferguson- ja Museopäivinä, jos säät salli. Voi hyvin olla että joskus muulloinkin! Tällä hetkellä Kana on Hangossa, missä juuri laitan omaa rataani pystyyn kesäksi, mutta A4 (Baldwin 4-4-0) on vielä verstaallani Helsingissä. Aion jossain vaiheessa ottaa sen museon radalle. Sillon olisi hyvä olla apumies (-miehiä) nostamaan autosta radalle. Jos kiinnostuneita löytyy, yritetään sopia tässä foorumissa hyvä aika mahdollisimman monelle - tapahtumapäivinä kun ei oikein ehdi veturia esitellä ja jutella, kun on kuskattava niitä pikku matkustajia... (Viime vuonna taisin ajella peräti 240 vesseliä 5 tunnin aikana...) Joten, kinnostuneet, ehdottakaa aikoja, yritetään saada konsensus "foorumin omalle tapahtumapäivälle" - eli vain meitä "höyrypäitä" varten. Minulle arkipäivä sopii parhaiten, koska olen yleensä kaikki kesäviikonloput Hangossa. Torstai/perjantai sekä maanantai ovat hyviä, silloin voi koukata Hyvinkäälle Hanko/Hki matkalla... Muuten, lisää vetureistani (ja myös Jusun Trumanista) nettisivuillani: http://www.saunalahti.fi/animato/steam
... Hei Janke, Tervetuloa foorumeille! Täällähän alkavat kohta "Live Steam"-harrastajat olla enemmistönä. [;)] Foorumin oma höyrypäivä on myös erinomainen ajatus. Ehkä siinä yhteydessä saisi tuon Matin ehdottaman yhdistysasiankin etenemään, jos ei aiemmin. Laitetaanpa [8] pyörimään. Itselleni olisivat sopivia ajankohtia heinäkuun ensimmäisen viikon loppupuolella tai sitten paremmin elokuussa oikeastaan mikä aika hyvänsä. Tapani T PS. Hienot Live Steam -web-sivut [^]
..."Pikkurata yhdistyksestä" oli puhetta jo silloin parivuotta siten, kun kokoonnuimme museolla kaikki ns. puutarharata friikit yhteen esittämään omia näkemyksiämme tulevan radan suhteen. Pikkuratayhdistys olisi varmasti paikallaan jossain muodossa perustaa. Minä itse vieroksun yhdistys toimintaa, koska se on aivan toinen harrastus ja en siitä eriyisemmin pidä. Olen huomannut monessa yhteydeydessä, että yhdistystystoiminta on osoittautunut tärkeämmäksi kuin itse tarkoitus. Jos joku on valmis vetämään vaikka epävirallista Pikkurata yhdistystä annan kaiken tukeni hänelle.
...Yhdistys voi olla toiminnaltaan varsin nimellinen, mutta sellainen pitäisi olla, jotta radan toiminta voisi alkaa. Eli pitäisi löytyä vastuuhenkilöt, jotka jakavat ajovuorot ja vastaavat radan kunnosta ja sillä ajamisesta. Meiltä museolaisilta ei aikaa tahdo tähän löytyä, sillä meitä on vähän ja "lakisääteistä" työtä on paljon. Joten tässä yhdistyksessä ei ole kyse mistään paperitöistä, vaan pikemminkin käytännön järjestelyistä ja vastuun ottamisesta siitä että homma pelaa sovitulla tavalla. Kokous keväällä pelisäännöistä ja käyttäjien sitoutumisesta ja toinen syksyllä, missä katsotaan, miten kesä meni ja miten hommaa jatketaan. Yksi lisävaihde on jo valmiina tehtaalla, mutta kestää vielä jonkin aikaa kunnes se saadaan Suomeen. Vaihde on tarkoitettu "varikkoalueen" liittämiseksi rataverkkoon. terv MB
...Ymmärrän varsin hyvin ettei museon henkilökunnalla ole aikaa hoitaa "nimellisenkään" yhdistyksen toimintaa. Se on jo hieno asia, että museo on panostanut itse rataan. Ajatuksena olisi, että vapaaehtoisvoimin hoidettaisiin radan ylläpito sekä mahdolliset laajennustyöt. Eiköhän käytännön asiat toimi aluksi varsin hyvin konsensus-periaatteella, kun ei vielä ole kovinkaan monta liikenteeseen valmista veturia... (Omat kaksi + Jusun Trumanni - onko muita?) Sitten kun radalle tulee sellainen "tungos" että, niinkuin Matti sanoo, täytyy ruveta "jakamaan ajovuoroja", on varmaan joku vakituisempi yhteyshenkilö paikallaan. Palataan siihen kun se tarve syntyy, vai mitä? Ehdotankin, että tämä keskustelufoorumi aluksi toimii "sopimuspöytänä", eli asiassa mukana olevat sopivat täällä "mitä, milloin, ja miten". Jos sovitaan jostain talkoopäivästä, niin tokihan ilmoitamme siitä Matille, ettei hän usuta sinivuokkoja ja susikoiria niskaamme... Radan kunnossapitotyö tullee aluksi olemaan varsin satunnaista - ensi tilassahan on saatava pahimmat töyssyt tasattua, niin että Truman-veturikin voi vierailla radalla. Varikon suunnittelu onkin sitten asia, jonka puitteissa pitänee yhdessä istua pöydän ääreen, käyttää paperia ja piirustusvälineitä - ja luonnos sitten hyväksytettävä "ylimmällä tasolla" (eli Matilla) ennenkuin kaivuutöihin ryhdytään... Ihan käytännönkin asia: Suunnittelemme tulla paikalle Jusun kanssa perjantaina 1.7. noin puolenpäivän aikaan, katsastamaan radan kuntoa. Itse toisin silloin A4 Baldwin-veturini mukaan, ja kokeiltaisiin sitäkin. Eli, omasta puolestani kaikki foorumilaiset ovat tervetulleita mukaan, mutta kannattaa soittaa minulle edellisenä päivänä, 0400 89 77 66 ja varmistaa että suunnitelmat eivät ole muuttuneet. Pidetään sitten paikan päällä vaikka epävirallisen yhdistyksen epävirallinen järjestäytymiskokous, jos porukkaa kertyy riittävästi. En usko että vielä tässä vaiheessa on tarpeen perustaa varsinaista r.y:tä, vai mitä?
...Eipä vielä ry:tä, mutta riittävän vankka yhteisö, jonka kanssa museo voi sopia asiat ja myös että osapuolet luottavat toisiinsa. Sehän se on tärkeintä. Nyt kesällä ajetaan ainakin Ferguson päivänä 16.7. ja museopäivänä 14.8. yleisöajoja. Lisäksi on joitakin tilausajoja yksityisille tahoille. Muuten varikon lähtee Hyvinkäälle noin 15.7. Saksasta ja tulee perille ennen museopäivää. Vai olisiko jo silloin paikallaan "varikolla". terv mb
...
lainaten:
mattib sanoi:
Muuten varikon lähtee Hyvinkäälle noin 15.7. Saksasta ja tulee perille ennen museopäivää. Vai olisiko jo silloin paikallaan "varikolla".
Varikon vaihteesta on siis kyse. [:)]
...Hyvä että selvensit. [;-)] Tuskinpa sitä laiteta paikalle ennen Ferguson-päivää. Täytynee sopia kaikkien osapuolten kanssa vaihteen ja latausrampin tarkasta sijainnista, samoin tulevan pyöröpöydän paikka. Truman-veturia ajatellen ramppi on välttämätön - vai mitä, Jusu? PS: Vaikuttaa siltä että perjantaina 1.7. on ajopäivä A4-Baldwinilla. Jusu, Veka ja minä aiomme saapua n. puolenpäivän aikaan, ellei sada pikkukiviä. Muutkin foorumilaiset ovat tervetulleita katsomaan ja kyytiin!
...Mieipiteenne ns. ry. asiasta ovat mielestäni ok. Janken esille ottama lastausramppi olisi minun kannaltani tervetullut laite. Haluan osollistua sen ja "varikkoalueen rakennustöihin mielelläni. -jusu
...Hei kaikki puutarharatatalkoolaiset! Meidän pojat tekevät tällä viikolla aamupäivisin (ke-to-pe) puistoradan kunnostusta ja "takakaarteen" alentamista. Joitakin lapiomiehiä kaivataan mukaan. Kottikärrymiehellekin on töitä. Kahvia voidaan tarjoilla klo 9 osallistujille. terv mattib
...Kohtalon ivaa. Avasin koneen keskivikko iltana. Luin talkoo viestin. Itse olin aiemmin kysellyt talkoiden pitoajankohtaa. Tässä sitä nyt sitteen ollaan. Torstaisin käyn syöttämässä vanhaa äitiäni, ja perjantaina pitää mennä vaimon kanssa poimimaan talven mansikat Kullon kartanon mailta ja siitähän meteli nousee jos yritän laistaa hommasta. Tulen kyllä mielelläni ensi viikolla joku muu päivä lapion kanssa. -jusu
...Minäkin olin Hangossa, ilman nettiyhteyttä, joten sain nyt tiedon liian myöhään. Ensi kerralla pidempi varoitusaika olisi paikalla, eiköhän? Olen yhteydessä Jusuun ensi viikolla, katsotaan tulisimmeko vaikka yhdessä...
...Päivä vaan kaikille. On se hienoa että tieto vihdoinkin kulkee näinkin. Eli Pari heppua tunteekin jo minut tältä palstalta, mutta muille tiedoksi. Veka Tuusulasta. Alunpitäen pohjalaasta verta. Rautateistä en tiedä juurikaan mitään kunhan olen nähny ja kuunnellu aikuisempien höpinöitä, ja alkanut puuhastelemaan. Autotallipajassa syntyy hitaasti 1171 seittämän ja vartin radalle. Ja pihaa kiertää tätä kirjoottaessa jo 50 metriä rautatietä. Huomenna jo ehkä enemmän. Tavoite on saada 120 metrin ovaali + sivuraide. Hupihommana pykäsin DV 15 sähkökäyttösenä. Se on ns lastenlelu mutta toimittaa työkoneen virkaa radanrakennuksessa. Että näin. Perjantai talkoot tuli yllättäen joten jos voi pikkasen perjantaina avittaa niin mikäs siinä. Lapion varsi on tullu tutuksi joten sehän se aamupäivästä mieltä piristäisi.
...Tiedokis foorumilaisille: "Vekan Vempeleista" löytyy kuvia täältä: http://www.saunalahti.fi/~animato/3003/qtq.html ja täältä: http://www.saunalahti.fi/~animato/3003/js.html Viimeksi mainitussa myös "Jusun Juttuja"... [;)]
...Tällä viikolla nyt sitten pitäisi rataa kunostaa ja oikoa lauantain ajoa varten. Jos jotkut ovat tulossa, niin sopikaa päivä tällä palstalla ja ilmoitelkaa. terv mb
...Kukaan ei näytä olevan halukas ratatalkoisiin. Tästä voi vain vetää yhdenlaisen johtopäätöksen..........! terv mb
...
lainaten:
mattib sanoi:
Kukaan ei näytä olevan halukas ratatalkoisiin. Tästä voi vain vetää yhdenlaisen johtopäätöksen.........
...että ihmiset ovat arki-aamupäivisin töissä ;) Ja seuraavat talkoopäivät on koska? Onko tarkoitus järjestää talkoita viikonlopuiksi tai myöhempään illalla. Pk-seudulta ajaa kuitenkin n. tunnin Hyvinkäälle, eli sinne ei työpäivän päätteeksi ennätä kuitenkaan ennen klo 18 millään! Kun en voi parisuhteessa eläen ihan yksin päättää vapaa-aikani käytöstä, niin asiat joutuu ensin neuvotteleen kotipuolessa. Jos on iltahommia tai viikonloppuhommia niin panen heti loma-anomuksen vetämään! Ei kuitenkaan keskiviikkoiltaisin, sillä silloin olen sitoutunut toisaalle! pekka
...Kyllä talkoolaisia varmaan kerääntyy, kun pahimmat helteet ovat ohi ja saadaan myös järjestäydyttyä. Osa meistä tietysti odottelee vielä lomille pääsyäkin. [8D] (35 C varjossa)
...Joo, itse olin Hangossa rakentamassa Hv3 kattilaa. Huh hellettä, hehkuttaa ja takoa nyt sitten 3 mm kuparinikkelipeltiä... Hangosta on vieläpä 2 tunnin matka Hyvinkäälle, saman verran takaisin. Juttelin Jusunkin kanssa talkoista. Liian lyhyt varoitusaika (ja vieläpä liian kuumaa) oli hänenkin kommenttinsa. Seuraavan kerran sovitaan talkoopäivät REILUSTI AJOISSA, niin ihmiset voivat suunnitellla menojaan sen ympäri. Ettei tarvitse siirtää jo sovittuja muita menoja... Kun sitten laitetaan ratapiha kuntoon (pyöröpöytä + ramppi, mahd. pari raidetta "veturitalliin", suunnitellaan kaikki ajoissa niin että saadaan tehokas porukka kokoon. No, huomenna on sitten erilaiset "talkoot", Jusu ja minä tulemme ajamaan molempia höyryvetureitani Ferguson-päivänä. Tämä päivä on kuukausia ollut merkattuna kalenteriimme... Foorumilaisetkin tervetulleita, mutta kokemukseni mukaan paljon aikaa ei jää jutteluille, kun on kymmeniä kakaroita jonossa - viime vuonna taisin kuskata niitä peräti 240 kpl! Nyt nukkumaan, aiakainen herätys ja ajelu Hyvinkäälle huomenna...
...Heissan! Viime lauantaina traktoritapahtumassa ajettiin taas. Oli Janken kaksi höyryveturia ja museon oma "dieseli". Noin kymmenestä kahteen suunilleen sata kierrosta yhteensä ja kyyditettiin noin 250 lasta. Kiitos Jankelle, Jusulle, Juhanille ja Vekalle. Seuraavat "yleisöajopäivät" ovat ainakin sunnuntaina 14.8. Rautatiemuseopäivänä ja lauantaina 10.9. Euroopan rakennusperintöpäivien yhteydessä teemalla "Päivä puistossa - piknik puistoradalla".
...
lainaten:
555 sanoi:
Seuraavat "yleisöajopäivät" ovat ainakin sunnuntaina 14.8. Rautatiemuseopäivänä ja lauantaina 10.9. Euroopan rakennusperintöpäivien yhteydessä teemalla "Päivä puistossa - piknik puistoradalla".
...ja ajoja edeltävät talkoot on koska? Toivottavasti arki-iltaisin (ei keskiviikkoisin) tai viikonloppuina! pekka
...Viikonloput käy mutta ei viikolla koska duuni on 8-16 ja himassa Espoossa vasta viiden korvilla niin siinä ei enää pahemmin ehdi kirmasta Hyvinkäälle :( No kesäloma on syyskuussa että sillo on aikaa arkisinkin. Vai onko siellä kenties jotain mitä voi tulal tekemään silloin kun on aikaa ilman että olis iso talkoo porukka kasassa?
...No niin, talkoopäivän järjestäminen näyttää sitten taas kaatuvan harteilleni. Miltä tuntuisi tuo lauantai 6.8. alkaen klo 9.30????? Rata on oiottava ja nostettava tasaiseksi, leikkauksista on poistettava vielä maata, jotta saavutettaisiin oikea leveys ja kaunis muoto kaivannolle. Siis hikistä ja raskasta hommaa, mutta se on tehtävä, ennenkuin tehdään muuta (priorisointi!). Sitten pitäisi ehkä rakentaa asema-aluetta, jotta se saataisiin jotenkin järjestelmällisemmäksi lapsien jonotusta varten. Ja että se radan yli hyppiminen ja ratapenkan sotkeminen loppuisi. (Toiset rakentaa ja toiset tuhoaa; ymmärtämättömyyttä ja ajattelemattomuutta joittenkin ihmisten taholta). Radalle olisi kiva rakentaa myös ylikäytäville tasoristeysmerkit ja ehkä toimivat varoituskellot! Radalla kulkemisen kieltokylttejä tarvitaan, meidän pahviset ovat aika rumia jne. Kyllä tarpeita on ja jotain sellaistakin, jota voi tehdä kotonakin. Idea oli alunperin se, että museo hankkii radan ja käyttäjät pitävät sen kunnossa ja oordningissa. Homma ei ole oikein lähtenyt käyntiin, mutta ehkä nyt. Hyvät talkoisiin halukkaat: ilmottautukaa nyt sitten etukäteen tällä palstalla, jotta tiedän (ja myös muut tietävät) montako lapiota yritän löytää. Jos sataa kaatamalla, niin silloin peruutetaan hommat. Tervetuloa toivottaa mattib.
...Olen tässä pyhästi luvannut tulla talkoisiin. Joku päivä ennen 14.8. sen teenkin oman lapion ja kottikärryjen kanssa. Mihinkä se leikkauksien siistimisestä otettava maa on tarkoitus kipata? Näyttää siltä, että omalta kohdaltani on parasta tulla tekemään töitä yksikseni. Aikojen sopinen muiden kanssa on välillä vähän vaikeaa. -jusu
...Terve Jusu! Tule vain yksiksesi. Ylimääräinen maa viedään museoalueen ulkopuolelle tavaramakasiinin alueella olevan punaisen saunan vieree, missä on jätemaakasa. Siinä vieressä on myös sepeliä ja kovettuvaa soraa ratamme tarpeisiin. Tärkeintä lienee, että rata olisi Trumannin mentävässä kunnossa, ainakin varikolta asemalle!!! Eikö totta? terv mb
...Kiitos Jusulle, joka oli ratatöissä tiistaina. Radan takakaarre tulikin korjattua ja samalla jyrkkä lasku loiveni jonkin verran ja oikaistui. terv mb
...Muistakaa katsoa Vekan ilmoitus "Ylesitä puutarharautateistä -> Ympyrä sulkeutunut" toisaalla foorumissa!
...Perjantaina 19.8. klo 19.35 tulee TV2-kanavalla ohjelma "Puskuri", jossa lienee mukana pieni pätkä pienoisjunistamme, kuvattuna museopäivänä. (Näin minulle kertoi kyydissä ollut kuvausryhmä.)
...Viimeiset puutarha-ajelut Olen laittanut viestin (ja kutsun) osastolle "Yleistä pienoisrautateistä -> Viimeiset puutarha-ajelut höyryllä" kohtaan.

 

Copyright © 2005-2006 Rautatiemuseon keskustelufoorumit. All Rights Reserved